On 26 juin, 00:27, CHOK FM <cho...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
> On 24 juin, 18:38, Chof Marcel <chof.mar...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
>
> > Bonsoir Chock,
>
> > C'est vrai qu'au bout d'un moment, meme en faisant tout ce que je
> > pouvais je me suis lasse de tourner en rond en me faisant insulter en
> > plus. J'ai l'impression d'avoir donne beaucoups d'energie a partager
> > sincerement ce que je ressens pas pour rien, mais pour etre
ridiculise.
> > C'est bon, mes jeux sont faits, je ne vois pas ce que je pourrais
> > rajouter a tous ceux que tu a cite.
>
> Salut mon chum!
>
> Le probl=E8me insurmontable avec ces gens (2 ou 3 suffisent pour
> massacrer un forum publique..) 1: Ils se prennent beaucoup trop au
> s=E9rieux
Euh... attends un peu l=E0! Qui se prend pour le "messie"? L'ambassadeur
des extraterrestres? Qui pensent qu'ils sont la "conscience de
l'Humanit=E9"? A moins que tout cela ne soit effectivement qu'une blague
peu s=E9rieuse, ce que je suis pr=EAt =E0 croire sans probl=E8me.
> et 2: contrairement =E0 nous ils ne sont pas ici pour dialoguer
> ouvertement, librement et respectueusement de philo, religion,
> science, histoire, vies extra terrestres, crop circles, bien =EAtre,
> m=E9ditations etc...
Minute papillon. Plein de gens sont pr=EAts ici =E0 discuter de tout plein
de sujets passionnants. Votre probl=E8me (toi, chof et la plupart de vos
coreligionnaires) c'est que pour vous une "discussion" c'est une sorte
d'=E9change dans lequel tout le monde doit =EAtre =E0 priori d'accord avec
la croyance de d=E9part : les extraterrestres elohim ont cr=E9=E9 la vie
il
y a 25000 ans et claude vorilhon est leur messager revenu de leur
plan=E8te. Mais si par malheur on se permet de douter de ce dogme de
d=E9part, ou de montrer quelques unes des innombrables incoh=E9rences du
"message", alors il n'est plus possible de "discuter" puisqu'=E0 vos
yeux vos interlocuteurs ne "discutent" pas mais vous "agressent" ou
vous "insultent".
> En 5 ans je n'ai jamais r=E9ussi =E0 enfiler 2
> discussions int=E9ressantes, respectueuses et ouvertes sur ces sujets...
Mais tu ne cherches JAMAIS =E0 "discuter" l'ami. Tu cherches =E0
"diffuser" LA v=E9rit=E9. C'est totalement diff=E9rent. D'autre part, je
veux bien discuter philosophie mais est-ce possible avec les raeliens?
1) la plupart sont totalement incultes sur le sujet. S'ils ne
l'=E9taient pas, ils s'apercevraient bien vite que ce qu'ils appellent
le "raelisme" n'est sur le plan philosophique qu'un syncr=E9tisme vaseux
qui emprunte =E0 droite et =E0 gauche des id=E9es anciennes ou
d=E9pass=E9e=
s.
Ils s'apercevraient aussi que la plupart des citations philosophiques
pour lesquelles rael se fait personnellement applaudir dans les
s=E9minaires raeliens sont en fait des citations d'autres personnes
qu'il ne cite par contre jamais... le voleur.
2) le raelisme n'est pas une "philosophie", c'est une religion, c'est
=E0 dire un amalgame de croyances =E0 jamais inv=E9rifiables et
incontestables recens=E9es dans des "livres sacr=E9s" que vous appelez les
"messages". Ce type d'attitude est totalement contraire avec une
d=E9marche de questionnement philosophique. N'est pas Socrate, Spinoza
ou Nietzsche qui veut.
> Ils n'ont rien =E0 foutre de ces sujets.
Je lis de la philosophie tous les jours. C'est ma passion.
Actuellement Corn=E9lius Castoriadis, r=E9cemment Edgar Morin,
r=E9guli=E8rement Schopenhauer, occasionnellement Marcel Gauchet, etc. Si
tu veux parler philosophie et aller plus loins que la "philosophie
pour les nuls" de vorilhon tu peux venir. La philosophie c'est
passionnant et =E7a n'a =E9videmment rien =E0 voir avec une d=E9marche
d'adoration d'un gourou, d'extraterrestres et la r=E9citation comme des
perroquets du message sacr=E9. Au mieux, ce que font les raeliens en
croyant faire de la philosophie, c'est de la scolastique moyen=E2geuse.
Ils subordonnent leur vie intellectuelle aux dogmes de leur religion.
En =E9tudiant leurs textes sacr=E9s ils essaient de faire rentrer le monde
dans leur paradigme raelien en utilisant des sophismes. Philosopher
n'a rien =E0 voir.
> Ils ne sont ici que pour avoir
> raison, provoquer, insulter et propager leur haine de Ra=EBl et des
> ra=EBliens...
Personnellement je n'ai aucune haine, ni contre le gourou d'Ambert ni
=E9videmment envers les raeliens pour lesquels j'=E9prouve davantage la
compassion d'avoir partag=E9 leur chemin et l'agacement de les voir si
naifs et manipulables. Donc il est totalement faux de me pr=EAter ce
genre d'intention. Et pour avoir beaucoup discut=E9 avec d'autres
contributeurs ici, je sais qu'il en est de m=EAme pour la majorit=E9
d'entre eux. Sinc=E8rement, si tu crois que t'ap****ter la contradiction
logique c'est te ha=EFr, il y a du chemin =E0 faire sur le plan spirituel.
> Malgr=E9 qu'aucun ra=EBlien ou Ra=EBl ne leur ai fait quoi que
> ce soit...
Mais =E7a n'a rien =E0 voir. Tu d=E9vies et tu d=E9lires. Marc et moi par
exemple, sommes des t=E9moins qui avons connus tr=E8s bien ce mouvement et
ses principaux acteurs de l'int=E9rieur pendant plus de 2 d=E9cennies.
Nous sommes sortis de l'hypnose et nous t=E9moignons des m=E9thodes
utilis=E9es dans ce groupe pour endormir les gentils gar=E7ons comme toi.
C'est un travail de pr=E9vention. Tu ne m'a rien fait et je ne t'en veux
pas. D'ailleurs je n'en veux =E0 personne, m=EAme pas =E0 vorilhon. Si je
devais r=E9gler des comptes avec quelqu'un se serait uniquement avec
cette partie de moi-m=EAme qui a plong=E9 la t=EAte la premi=E8re dans les
biais cognitifs permettant =E0 la manipulation malveillante d'un gourou
de pacotille d'avoir pu m'influencer autant pendant si longtemps. Mais
comme j'ai compris le m=E9canisme =E0 l'origine de ce type d'hypnose, je
ne m'en veux m=EAme pas =E0 moi-m=EAme vois-tu...
> M=EAme Marc affirme que Ra=EBl et ses enseignements lui ont
> ap****t=E9 beaucoup, que les ra=EBliens sont gentils etc.......
Pareil pour moi. Mais =E7a n'a rien =E0 voir avec le fait que ce soit =E0
nos yeux une escroquerie intellectuelle, financi=E8re et un g=E2chis
humain. Moi aussi je suis "gentil" (d'apr=E8s tous ceux qui me
c=F4toient). Quand j'=E9tais dans ce groupe j'=E9tais un "gentil"...
Etait-
ce donc la preuve que le raelisme est vrai? Ce type de logique est
difficile =E0 suivre... A l'=E9poque de l'inquisition, beaucoup de
catholiques devaient =EAtre "gentils" aussi...
> Ra=EBl
> d=E9range, ce forum en est l'exemple parfait.
Pas plus qu'un pet de souris. En fait, quand on est =E0 l'ext=E9rieur du
mouvement on s'aper=E7oit d'autant plus de l'insignifiance quasi absolue
du personnage et de son mouvement. Ce que tu viens de faire s'appelle
basiquement "tenter de r=E9=E9quilibrer sa dissonance cognitive en
inventant une rationalisation justificatrice". Les raeliens sont
m=E9daill=E9s d'or dans cette =E9preuve!
> Et si ho malheur un
> ra=EBlien s'indigne et se f=E2che davant tant de b=EAtises ils vont tous
> reprendre ces propos en disant =ABvoil=E0 ce que sont les
ra=EBliens=BB..=
..
De quelle "b=EAtise" parles-tu? La paille dans l'oeil du voisin ou la
poutre dans le tien?
>
> C'est mis=E9rable je sais mais c'est ainsi, google nous sert de preuve
> irr=E9futable.
>
> Mon premier post f=FBt =ABJ'aime Ra=EBl=BB...
C'est migon. Mais il ne se fait sucer que par des jeunes filles
n=E9anmoins.
> En cherchant un peu sur google
> tu pourras voir le paquet d'insultes grossi=E8res que j'ai re=E7ues...
C'est pas sympa. Mais =E9tait-ce bien le lieu pour une d=E9claration
d'amour si touchante?
> Comme si je n'avais pas le droit d'aimer cet homme extraordinaire et
> encore moins de l'exprimer....
Et bien moi au contraire je pense que tu en as tout =E0 fait droit.
C'est ton choix comme dirait l'autre. Comme c'est ma libert=E9 de
d=E9noncer les abb=E9rations de ce mouvement, les contradictions de son
discours, les incoh=E9rences de son chef.
Tu as ta voix et tes arguments, j'ai les miens. Ensemble nous
d=E9battons et l'ensemble des lecteurs et citoyens trancheront, d'un
c=F4t=E9 ou de l'autre d'ailleurs, moi je m'en fout, je ne suis pas en
missions pour trouver des adeptes contrairement aux religieux (les
raeliens disent "aller =E0 la p=EAche aux diamants" ou encore "sauver des
codes g=E9n=E9tiques").
> ET pourtant j'=E9tais sur un forum
> sp=E9cifiquement sur le sujet ra=EBlien. Comme si j'allais sur un forum
> d'un band rock hant=E9 par des antis qui d=E9testent le band qui font
fui=
r
> tous les fans.....
Ah! Donc un forum qui traite du raelisme a surtout vocation =E0
rassembler des "fans" qui vont =E9jaculer ensemble en se d=E9lectant de
leur adoration partag=E9e? Un forum "libre" (il n'en existe =E9videmment
pas au sein du MR) ne fonctionne tout simplement pas comme =E7a. Chacun
a le droit d'exprimer son avis. Ce qui est bien sur incompr=E9hensible
quand on est persuad=E9 de d=E9tenir LA v=E9rit=E9. On aimerait que les
aut=
res
se taisent, nous =E9coutent, vibrent =E0 l'unisson et nous rejoignent dans
l'harmonie universelle. C'est pourquoi tous ceux qui ont peu ou prou
cette vision =E9dulcor=E9e de la r=E9alit=E9 se renferment au sein
d'organisations =E0 caract=E8re sectaire (sectes ou religions). C'est le
seul endroit o=F9 ils sont tranquiles avec leurs illusions infantiles.
Dans la vraie vie il y a de vraies diff=E9rences et =E7a leur est juste
insup****table...
> Vous imaginez le climat? Au d=E9part, on tentait de
> m'enlever le droit de penser et de m'exprimer librement.
Ben tiens donc... Ici tu as le droit de dire tout, absolument tout ce
que tu veux. Que tu l'aimes, un peu, beaucoup, passion=E9ment, =E0 la
folie et m=EAme, pourquoi pas, "pas du tout"! Totale libert=E9.
> =C7a commencait
> mal...
J'esp=E8re surtout que =E7a ne va pas trop "finir" mal pour beaucoup
d'entre vous quand la r=E9alit=E9 de l'arnaque vous explosera au visage.
Mieux vaut garder au moins une petite once de doute au cas o=F9. Car =E0
trop vouloir =EAtre un croyant total, le risque de d=E9sillusion sera plus
pregnant encore.
> Comment peut-on dialoguer avec des gens qui ne cherchent qu'=E0
> avoir raison et qui t'insultent constamment avec des entourloupettes
> malhonn=EAtes et insultantes pour l'intelligence?
Une bonne d=E9finition du sieur vorilhon. Bravo. Je n'aurais pas mieux
fait.
> Impossible. De toute
> fa=E7on, quand on prend le temps de r=E9pondre gentilment et patiemment
=
=E0
> leurs questions on se fait r=E9pondre inlassablement par un =ABcesse tes
> pirouettes=BB, ou =ABl=E2che le livre=BB, ou =ABarr=EAte de r=E9p=E9ter
c=
e que dit
> Ra=EBl=BB etc.. etc... etc...
Ben... un jour =E7a serait bien effectivement. Un jour...
> M=EAme apr=E8s toutes ces heures pass=E9es ici,
> autant =E0 r=E9pondre =E0 leurs questions qu'=E0 leur faire voir qu'ils
c=
r=E9es
> un climat irrespectueux qui =E9loigne toutes personnes int=E9ress=E9s
=E0
> venir jaser ici,
T'as pas plut=F4t =E0 aller sauver le monde plut=F4t qu'=E0 venir "jaser"
i=
ci?
Le temps presse, la fin du monde par la guerre atomique approche,
dixit le messager de l'infini, le proph=E8te de ces dames.
>=A0je me fais dire aujourd'hui que jamais j'ai r=E9pondu
> =E0 leurs questions......
Les questions sont peut-=EAtre plus pour que tu te les poses =E0
toi-m=EAme
que pour tu ap****tes des "r=E9ponses".
> Alors =E0 quoi =E7a sert de passer plus de temps
> ici? =C0 rien.
Dur constat, effectivement. Et si 35 ans de mouvement raelien arrivait
=E0 la m=EAme conclusion?
> Voil=E0 pourquoi y a pas de ra=EBliens ici.
Entre nous y'en a pas beaucoup nulle part ailleurs!
> Ils peuvent
> croire que c'est parce que leurs questions d=E9rangent et bla bla bla,
> personnellement aucune de leurs questions ne m'a jamais d=E9rang=E9es ou
> ap****t=E9 quoi que ce soit.
C'est ce qui est bien triste. L'aveu d'un esprit ferm=E9 en quelque
sorte.
>
> Ces gens sont tout simplement repoussant et invivables voil=E0 pourquoi
> ils sont si seul ici.
Beurkkk! Nous sommes les freak's brothers! Des monstres en quelque
sorte. Mais n'est-ce pas l=E0 le lot de tous ceux qui sont "diff=E9rents",
les "=E9tranges" =E9trangers avec leur gueule de m=E9t=E8que. Toujours la
m=
=EAme
histoire.
> J'ai vu ce qu'ils ont fait avec toi. Tu as tent=E9
> de discuter crop circles... Tu as rapidement pris conscience qu'il
> =E9tait impossible de jaser de =E7a ici....... =A0
Et encore, si on avait l'attrapper, je te raconte pas son sort!
> =C0 part nous deux, qui ne
> sont m=EAme pas membre des structures, aucun ra=EBlien ne vient ici..
Entre nous, sache que plusieurs directives internes ont demand=E9 =E0 ce
que les membres des structures ne viennent pas ou plus sur ce genre de
forum. Il y a 4 ans, rael a m=EAme fait fermer en France un forum
interne entre membres des structures parce que le ton lui semblait
trop libre.
> Et
> on les comprend facilement. Il faut =EAtre maso pour venir ici et se
> donner en p=E2ture =E0 toutes ces insultes.
Ah que c'est bon d'=EAtre une victime expiatoire...
> Marc dit de moi que suis un
> membre en r=E8gle du mouvement ra=EBlien... HOoooooooo =E7a fait peur
hei=
n?
> Path=E9tique. On dit d'un tueur qu'il est membre en r=E8gle des hells
> angels.. =A0
J'en ai connu un certain nombre. Ils sont d=E9finitivement plus cons et
moins gentils que les raeliens. N=E9anmoins la communication avec eux
est plus... directe.
> Avec leur gros =E9go ils s'imaginent que les ra=EBliens ne
> veulent pas r=E9pondre =E0 leurs questions.... Ils semblent totallement
> incapable de prendre conscience qu'ils sont repoussant et m=E9prisant
=E0
> l'=E9gard des ra=EBliens.
Le retour des monstres...
> On a beau r=E9pondre le mieux qu'on peut et le
> plus gentilment du monde,
La gentillesse ne peut malheureusement pas tout et parfois, lorsq'on
rencontre certains pr=E9dateurs comme vorilhon, c'est m=EAme une faiblesse
fatale vois-tu.
> prendre des heures pour discuter avec eux,
> rien =E0 faire, on se fait r=E9pondre b=EAtement et impoliement. Et
quand=
on
> leur dit que leur propos sont irrespectueux et grossiers ils nous
> accusent d'=EAtre irrespectueux de leur dire... Rien =E0 faire, c'est un
> cercle vicieux qui tourne en rond =E0 l'infini.
Et toi tu retombes sur tes pattes. Le monde est bien fait.
>
> Dans ma vie de tous les jours je suis un grand amoureux de la vie, je
> trippe fort, j'ai un sens de l'humour extraordinaire et je suis
> particuli=E8rement fier de ma religion et de ma philosophie ra=EBlienne
> qui est bien personnelle.
Tant mieux. Si en plus tout allait mal, =E7a serait pas une vie...
> Je ne reconnais rien dans les propos =E9troits
> et r=E9ducteurs de ces gens qui crachent sur ma religion.
Comme tout le monde tu as une vision totalement subjective. Mais comme
en plus tu refuses de prendre du recul par rap****t =E0 tes croyances et
=E0 ton engagement, tu ne peux pour l'instant voir les innombrables
bugs. Est-ce pour autant une preuve que le raelisme est tout rose?
> Je lis ici
> tellement de pr=E9jug=E9s =E0 des lieux de la r=E9alit=E9 que s'en est
pa=
rfois
> particuli=E8rement dr=F4le et qu'il n'y a strictement rien =E0 dire
> tellement c'est cave. Ockam me dit de retourner dans mes r=E9unions
> ra=EBliennes ou tous pensent pareil. Il est bien libre de penser ce
> qu'il veut mais moi je sais que si je vais =E0 l'occasion dans ces
> soir=E9es amicales c'est justement pour rencontrer des gens qui pensent
> diff=E9remments et qui sont encourag=E9s =E0 penser par eux-m=EAme.
La scolastique moyen=E2geuse l'ami. On pense tout ce qu'on veut A
L'INTERIEUR du paradigme dominant. Si d'occasion tu sors du cadre
=E9tabli implicitement ou explicitement, tu te fais rapidement recadrer
par un "guide", sorte de gardien de la foi raelienne orthodoxe. Essaie
un peu pour voir. R=E9sultat garanti.
> Le
> d=E9calage entre ce que vous dites et la r=E9alit=E9 est tellement
grande
> qu'=E0 la fin on fini par vous trouver pitoyables, frustr=E9s, chialeux
e=
t
> fort malheureux.
Parce que toi pour le coup, tu n'as pas de vision "d=E9form=E9e" de la
r=E9alit=E9. C'est beau...
> C'est votre choix mais si vous =EAtes si seul ici et
> que vous ne trouver pas d'oreille ni d'=E9cho c'est votre faute.
On est si vilains. (et sans remord en plus!)
>
> Je t'embrasse Chof Marcel, =E0 bient=F4t j'esp=E8re dans une discussion
> agr=E9able et enrichissante xxx
Moi aussi... un jour...
okm
|
