http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=5606215
Wtorek, 17 sierpnia 2004
Rafał Ziemkiewicz dla WP: wystarczy wziąć się do roboty
Archiwum chat 12:31
Moderator: Gościem WP jest Rafał Ziemkiewicz, autor książki
"Polactwo". Zapraszamy do rozmowy.
Ziemkiewicz_Rafal: Dzień dobry.
~remiel: Czy jako Polacy jesteśmy skazani na bycie europejskim
popychadłem? Nie możemy tego jakoś zmienić?
Ziemkiewicz_Rafal: Możemy. Wystarczy przestać być polactwem i wziąć
się do roboty.
~ewa: "Polactwo" - jakbyś to zdefiniował?
Ziemkiewicz_Rafal: Dokładniej piszę w książce. W największym skrócie
- to ci, którzy chcą słuchać głupstw i w nie wierzyć.
~Zefiryna: O czym możemy przeczytać w książce?
Ziemkiewicz_Rafal: Uhuhuhu... Tam jest 200 z hakiem stron.
~Ma100dont: Tak, możemy. Popełniając zbiorowe samobójstwo. To nie
będzie tylu idiotów na świecie
Albo możemy zrobić rewolucję i wybić idiotów, ale to będzie
równoznaczne z samobójstwem
Ziemkiewicz_Rafal: Tylko kto będzie ustalał, kto jest idiotą a kto
nie?
~Łbami_ku_Erebowi: Witam. "Polactwo"?!? - czemu tak pogardliwie?
Ziemkiewicz_Rafal: Łaskawco, rozejrzyj się po tym kraju. Od 15 lat
już nie ma alibi, że okupanci nas tak urządzili. Sami
spowodowaliśmy, że on tak wygląda.
~Michaszko: Jaki odsetek Polaków stanowi polactwo?
Ziemkiewicz_Rafal: Liczę to według sondaży. W wielu powtarza się 52-
56 % odpowiedzi, świadczących o pańszczyźnianej mentalności. Na
przykład - pięćdziesiąt z hakiem procent twierdziło, że Kwaśniewski
jest lepiej wykształcony od Krzaklewskiego i wyższy od
Olechowskiego. Tyleż samo chce, żeby Polską rządziła "koalicja
wszystkich istniejących partii". Zebrałem takich rzeczy więcej.
~remiel: Czy Polactwo jest zaraźliwe?
Ziemkiewicz_Rafal: Nie. Polactwo jest specyficzną formą mentalności
postniewolniczej. Podobny problem mają wszystkie kraje
postkomunistyczne i postkolonialne. Podobną mentalność mają też np.
czarne getta w USA.
~rozwaga: Jakby pan podsumował okres rządów Aleksandra
Kwaśniewskiego i czy widzi pan kandydata na jego miejsce?
Ziemkiewicz_Rafal: A on w ogóle rządził? Chyba dopiero teraz zaczął
próbować czegokolwiek poza drobnymi gierkami, i od razu mu spadła
popularność.
~Zefiryna: Czy jako autor książki myślisz, że po przeczytaniu
człowiek będzie chciał zmienić coś w Polsce?
~Michaszko: Co należałoby przedsięwziąć, by skończyć z polactwem?
Ziemkiewicz_Rafal: Mam nadzieję. Cóż, znowu cytuję sam siebie:
problem "jak naprawić Polskę" jest tego samego rodzaju, co "jak
schudnąć". Każdy wie: przestać żreć. Problem nie w tym, jak, tylko
żeby się na to zdobyć.
~KH__: Czy istnieje w Polsce partia całkowicie wolna od inspiracji
służb specjalnych?
Ziemkiewicz_Rafal: Nie wiem. O służbach specjalnych mogę pisać tak,
jak astronomowie o nieodkrytych dotąd ciałach w kosmosie. Z ruchu
znanych planet widać, że coś tam jest, można nawet obliczyć orbity,
ale nikt tego jeszcze na razie nie sfotografował. Choć to tylko
kwestia czasu.
~KAIN: Zarówno Wałęsa jak i Kwaśniewski to najlepsze produkty
Polactwa. Kto na miejsce Kwaśniewskiego?
Ziemkiewicz_Rafal: Nie pytajcie mnie, kto. Tak książka nie jest po
to, by kogokolwiek lansować. Ona jest m.in. skutkiem udzielanej mi
przez Amerykanów rady "stay on issue, not on person", popieraj
sprawy, a nie polityków.
~Klaudia_1: Czy uważa pan, że polactwo może przetrwać, czy też
będziemy się "unowocześniać"?
Czy uważa pan, że prawica będzie potrafiła się całkowicie zjednoczyć
i stworzyć własny rząd?
Ziemkiewicz_Rafal: Może przetrwać. Tylko na pewno nie wtedy, jeśli
będzie opodatkowywać uczelnie, żeby dotować meneli. A co do prawicy
- nie odpowiadam za nich. Jeśli nie będą umieli zabrać się do
przebudowy tego skansenu, to są czymś gorszym niż durniami.
~KAIN: Czy widzi pan możliwość zmiany mentalności chociaż części
społeczeństwa?
Ziemkiewicz_Rafal: Oczywiście. Dać ludziom własność zamiast zasiłku,
od razu zaczynają inaczej myśleć.
~KAIN: Czy można zaryzykować taką tezę, że to, czemu przeciwne jest
Polactwo jest dobre dla Polski? Jako przykład - Irak.
Ziemkiewicz_Rafal: Nie ma takiej reguły. Po prostu kryterium, co
dobre dla Polski, nie jest u nas brane pod uwagę, ani przez
wyborców, ani przez większość polityków. Decyzje są wypadkową
nacisków tłumu i koteryjnych interesów.
~Krzysiek_j.: Co jest główną przyczyną kłopotów Polski: regulacje
gospodarki czy sami ludzie?
Ziemkiewicz_Rafal: Co jest pierwsze, jajo czy kura? Czy mamy zły
system, bo takiego chcieli zdeprawowani ludzie, czy ludzi
zdeprawowanych złym systemem? Pewnie obie odpowiedzi są prawidłowe.
~Michaszko: Komu zależy na tym by polactwo umacniać?
~Klaudia_1: Czy uważa pan, że w przyszłości odejdziemy od takich
stereotypów polactwa?
~Michaszko: Co sądzi pan o protestach tzw. samotnych matek? Czy to
też przejaw polactwa?
Ziemkiewicz_Rafal: Samotne matki to osobna sprawa, nie znam
szczegółów na tyle, by w tej chwili ją rozważać. A co do generaliów,
działa mechanizm znany i z innych krajów - także np. z zachodniej
Europy. Demokracja w połączeniu z rozdawnictwem dóbr niszczy demos,
a umacnia motłoch, kierujący się jedynie tym, kto rozda mu więcej
chleba i zrobi lepsze igrzyska. To już było w historii przerabiane.
~KAIN: Jak rozumiem, Polactwo to zjawisko ponadpartyjne. Część
Polactwa jest systematycznie utwierdzana w swych przekonaniach przez
Radio Maryja. Można tu coś zrobić?
Ziemkiewicz_Rafal: Gdybym nie wierzył, że można, to bym zwinął się
do jakiegoś szczęśliwszego kraju.
~sio_czerwone: Panie Ziemkiewicz, a czy pan wyrósł z Polactwa?
Czytając pańskie wypowiedzi wydaje się, że nie. Bije z nich ton:
"patrzcie jaki ja jestem mądry"
Ziemkiewicz_Rafal: Nie wiem, panie/pani sio_czerwone skąd takie
wrażenie. Chyba się pan/pani sili na złośliwość.
~biegaczki_szukam_On28: Czy nie uważa pan, że w Polsce podobnie jak
w innych krajach obozu postkomunistycznego jedynym dobrym
rozwiązaniem byłby silny i mądry prezydent, który wziąłby wszystkich
tych złodziei polityków za łeb i trzymał na krótkim łańcuchu?
Ziemkiewicz_Rafal: Chyba nie. Bo władza silnego prezydenta musi się
na kimś opierać, a w ustroju biurokratycznego państwa "opiekuńczego"
tym kimś może być tylko biurokracja. Najbardziej ze wszystkich
zainteresowania utrzymaniem i powiększaniem patologii. Przecież
Wałęsa chciał być takim właśnie "silnym człowiekiem", i nie on
jeden.
~Klaudia_1: A czy popiera pan zarzuty pana Bratkowskiego z
Newsweeka, że w "Polactwie" przesadza pan z panem Michnikiem?
Ziemkiewicz_Rafal: W książce jest na pewno za dużo o tym człowieku,
ale wyjaśniam dlaczego. Po pierwsze - o Michniku mogę pisać tylko w
książce, bo w mediach jest on nietykalny. Po drugie - jego wielkość
zmierza do upadku i niedługo wszyscy, którzy mu się podlizują, będą
stwierdzać te same, co ja w książce, oczywiste dowody jego upadku, a
w tym chórze z góry zapowiadam, że nie chcę się znajdować.
~KH__: A może to nie demokracja łączy się z rozdawnictwem, ale jest
ono w niej zakorzenione?
~Krzysiek_j.: Wierzy pan w demokrację? Czy wszyscy ludzie muszą znać
się na polityce?
Ziemkiewicz_Rafal: Demokracja w wielu sytuacjach się sprawdziła. Ale
tylko wtedy, gdy opiera się na zdrowej strukturze społecznej - z
silną klasą średnią. Kiedy demokratyczne struktury wprowadza się w
kraju, gdzie są wielcy oligarchowie i podatna na wszelkie
manipulacje biedota, a pomiędzy nimi ledwie słaba warstewka ludzi
niezależnych i równych sobie, to demokracja wygląda tak jak w
krajach latynoskich albo dawnej Rzeczpospolitej Obojga Narodów.
~KH__: Czy wzrost gospodarczy możliwy jest bez "wakacji polityki"
(określenie ideologa pinochetyzmu Guzmana) i czy w systemie
demokratycznym (idącym wciąż w lewo) jest to możliwe?
Ziemkiewicz_Rafal: Na pewno jest trudny. Ale przykłady Thatcher i
Reagana krzepią.
~KH__: Czy widzisz szansę na odzyskanie władzy kulturowej (Antoni
Gramsci - przedwojenny włoski ideolog komunizmu) z rąk lewicy, czy
dawne pojęcia znaczyć kiedyś będą znów to samo?
Ziemkiewicz_Rafal: Trzeba by przedefiniować pojęcia lewicy-prawicy.
Współczesna polityka jest robiona przez lewicowców, którzy siedzą na
kasie i w zarządach koncernów, chadeków, którzy się nie potrafią
przeżegnać i konserwatystów z czwartą żoną. Plus jeszcze populiści,
którzy też chcą się załapać jakimkolwiek sposobem.
~Michaszko: Proszę podać jakiś znamienny przykład mentalności
polactwa. Z (pana) życia wzięty.
Ziemkiewicz_Rafal: Proszę spróbować w kraju o 20-procentowym
bezrobociu znaleźć pracownika do prostej roboty fizycznej, który nie
będzie pił, kradł, obijał się i nie zniknie po pierwszej wypłacie.
~kaz: Dlaczego twierdzi pan, że Michnik w mediach jest nietykalny?
Ziemkiewicz_Rafal: Z czterech artykułów na jego temat w ciągu
ostatnich dwóch lat trzy mi zwrócono z tekstem: "nie chcemy z nim
zadzierać", czwarty wywołał gniewne pomruki Oberguru, po którym
redakcja odcięła się i przestała u mnie zamawiać teksty.
~Klaudia_1: W ostatnim Newsweeku wypowiada się pan na temat
amerykańskich wiz dla Polaków, mówiąc że i tak ich nie dostaniemy, i
zwraca uwagę, że zamiast nich powinniśmy żądać czegoś innego za
naszą interwencję w Iraku. Czego?
Ziemkiewicz_Rafal: Kasy na rozwój szkolnictwa i nauki, wspólnych
programów w tym zakresie, stypendiów, szkoleń, grantów. A także
pewnych przywilejów we współpracy gospodarczej, zwłaszcza dla
naszych MISiów (tzn. małych i średnich).
~nolan_261: Demokracja? Jaka demokracja? To tylko wymysł kilku bądź
większej ilości złodziejów (Żydów), którzy tylko chcą wzbogacić się
na ludzkiej bezmyślności i łatwowierności. Ludzie, przebudźcie się,
to tylko ściema dla zrobienia jeszcze większej kasy, ładne słówka,
które nie mają odzwierciedlenia w rzeczywistości.
Ziemkiewicz_Rafal: Bujaj się, prowoku. Demokracja to pomysł wolnych
obywateli Aten i wolnych ludzi z Ameryki, którzy postanowili swoją
wolność podnieść do rangi prawa i ubezpieczyć. Ale jak wszystko na
świecie, tak i ona podlega zepsuciu.
~KH__: Co może się wyłonić z naszej kulawej cywilizacji -
nadpękniętej przez socjalizm, z Polactwem, zniszczoną Tradycją, bez
sfery sacrum - w obliczu fali nowych technologii i zmian
kulturowych?
Ziemkiewicz_Rafal: Ba, byłbym Bogiem, gdybym to wiedział.
Niewątpliwie jednak pogłoski o końcu historii były mocno
przedwczesne.
~KAIN: Ma pan jakąś koncepcje trwałego (no, na dłuższy czas)
odsunięcia lewicy od władzy?
Ziemkiewicz_Rafal: Tak. Odwrócić komunizm. Istotą komunizmu było
zabranie ludziom własności i poddanie ich władzy/opiece państwa.
Więc trzeba oddać im własność i powiedzieć "dalej musicie sobie
radzić sami". Trzeba to było zrobić już 15 lat temu.
~waga: Panie Rafale - interesuje się pan polityką, więc mam pytanie:
czy ten Sejm będzie trwał wiecznie?
Ziemkiewicz_Rafal: W każdym razie nie zdziwi mnie ustawa orzekająca
dożywotność mandatów. Mam nadzieję, że Trybunał Konstytucyjny ją
unieważni.
~KH__: Może dlatego demokracja musi umrzeć, bo zamiast ideą wolności
stała się ona ideą równości?
Ziemkiewicz_Rafal: Demokracja istnieje od starożytności, równolegle
z ustrojami monarchicznymi i oligarchicznymi. Każdy z tych modeli
bywa czasem skuteczny, a czasem nie. Wszystkie podlegają ewolucji i
degeneracji.
~wozeczek: Wydaje się, że system polityczny powinien być dostosowany
do mentalności społeczeństwa. Jaki system polityczny widziałby pan
dla Polski?
~KAIN: Czy wg pana, istnieje alternatywny w stosunku do demokracji
ustrój dla Polski?
Ziemkiewicz_Rafal: Nie, nie widzę alternatywy. Nie mamy innego
wyjścia, niż mozolnie przerabiać polactwo z powrotem na Polaków,
dopóki wciąż mamy niepodległe państwo.
~mig: Panie Rafale, zgadzam się z większością pańskich tez i jestem
wręcz wstrząśnięty przejrzystością pańskiego światopoglądu. Jaki cel
panu przyświeca, po co pan pisze, wyłuszcza i wykpiwa? Nie boi się
pan utraty własnej prywatności, spokoju, uwierzenia we własną
wielkość?
Ziemkiewicz_Rafal: Przyświeca mi chęć zarobienia na życie. Nic
innego robić nie umiem.
~Ma100dont: Czy widzi pan jakiś sposób, by bez rewolucji zmienić
sytuację w kraju i wytrącić większość jego obywateli z bycia
Polactwem?
~remiel: Co pan sądzi o braku autorytetów w kraju? Kto mógłby być
takim autorytetem dzisiaj?
Ziemkiewicz_Rafal: Żadna rewolucja, poza przemysłową i
informatyczną, nie przyniosła nic dobrego. A autorytety znajdują
się, kiedy są potrzebne. Kto w lipcu 1980 słyszał o Wałęsie?
~Michaszko: Czy potrzebny jest cenzus ograniczający prawa wyborcze
polactwa?
Ziemkiewicz_Rafal: Przydałby się. Może nie tyle cenzus, co np.
drobna opłata za udział w wyborach, albo system głosowania na tyle
skomplikowany, żeby, jak na Florydzie, najgorsze lobotomy nie mogły
oddać ważnego głosu. Ale co tam marzyć o tem, jak mawiał stary
subiekt.
~Arturus25: Czy szeroko rozumiany świat polskiej polityki bierze
sobie do serca rady, jakie pan mu daje ??
~Bruce: Czy możliwe jest, że politycy zaczną dbać o kraj zamiast o
własną kieszeń ?
Ziemkiewicz_Rafal: Politycy z nieba nam nie spadli. W dalszej
perspektywie mamy na nich wpływ, jeśli się nie poprawią, to
przynajmniej zaczną udawać lepszych. Co do moich rad, nikt ich chyba
nie słucha - y nie stoyę o to, jak pisał Villon.
~Ma100dont: A czy nam autorytety się nie przejadły już za bardzo?
Czy nie potrzebujemy bardziej ludzi mądrych, odpowiedzialnych i
patrzących nie tylko na swój interes?
Ziemkiewicz_Rafal: Nie bardzo widzę autorytety, które się przejadły.
Skompromitowane, jak Wałęsa, Michnik czy ks. Jankowski - to owszem.
~Michaszko: Czy nie sądzi pan, że z jednej strony mamy do czynienia
z kultem Papieża (np. zwrot "Ojciec Święty"), a z drugiej Jego słowa
są całkowicie ignorowane (np. przyzwolenie na aborcję czy związki
pozamałżeńskie)?
Ziemkiewicz_Rafal: Mam. To sposób obrony przed kimś nazbyt
wymagającym, kogo zarazem nie sposób otwarcie odrzucić, dość typowe
zachowanie - wzmożona gorliwość w oddawaniu czci ma rekompensować
ciche ignorowanie tego, co autorytet mówi.
~KAIN: Jaki wg pana jest związek między jednomandatowymi OW a zmianą
mentalności polactwa? Czy politycy np. Tusk nie przesadzają,
wychwalając od czasu do czasu mądrość wyborców?
Ziemkiewicz_Rafal: Wybory większościowe nie są panaceum, i zwłaszcza
nie zmienią ludzi z dnia na dzień. Ale na pewno sprzyjają
obywatelskiej edukacji, w przeciwieństwie do obecnego systemu, w
którym wola wyborców ustępuje przed partyjniactwem.
Nordic_Fenrir: Czy nie sądzi pan, że brakuje w kraju partii o jasno
sprecyzowanych poglądach prawicowych, reprezentującej środowiska
liberalno-konserwatywne?
Ziemkiewicz_Rafal: Brakuje w kraju partii. W ogóle. Jeśli 80 proc. z
nas nie znajduje tej swojej, to trudno o lepszy dowód.
~kolo: Patrząc na badania spada popularność Samoobrony - jak pan to
skomentuje?
Ziemkiewicz_Rafal: Lepper przestał być potrzebny. Miał być polskim
Żyrinowskim dla układu Millera, ale tamten plan już został
zarzucony. Stracił więc wsparcie, które dotąd miał, a jednocześnie -
coraz bardziej się ludziom nuży i coraz więcej jego brzydkich spraw
wychodzi na jaw.
~Bruce: Zgadza się pan ze stwierdzeniem, że słowo "tolerancja" stało
się wytrychem mającym na celu walkę o przywileje ? Np. marsze gejów
i lesbijek.
Ziemkiewicz_Rafal: Zgadzam się. Cnota tolerancji bez wątpienia
została niepostrzeżenie utożsamiona w języku elit z permisywizmem (o
Jezu, ale mądry ten chat, skorzystam z okazji, by wyjaśnić, że
książka nie jest pisana tak drętwo, jak moje dzisiejsze wypowiedzi.)
~KAIN: Czy pana zdaniem, demaskowanie pedofilów w Polsce nie zaczyna
już przybierać rozmiarów polowania na czarownice? Jak pan może
skomentować ujawnianie takich przypadków wśród duchowieństwa -
słuszne to pana zdaniem czy nie?
Ziemkiewicz_Rafal: Jestem przeciwny temu co robią Amerykanie, czyli
kastrowaniu pedofilów, bo jestem przeciwny półśrodkom. Ale zanim się
kogoś ukarze trzeba mieć pewność, że popełnił zarzucany mu czyn.
Kiedy wyroki wydają tabloidy na podstawie samego posądzenia, robi
się niewesoło. Na Zachodzie musiano wielu niewinnie posądzonych
bardzo przepraszać i czasem nawet płacić wielkie odszkodowania.
Dobrze by było, gdyby u nas nie popełniono takich samych głupstw.
Znów mamy do czynienia z psychologiczną kompensacją - skoro tyle lat
się milczało, to teraz dla odmiany nakręcajmy histerię. Owszem, boję
się tego. Aha, duchowni - noblesse oblige, oni powinni być karani
bardziej surowo, w pierwszej kolejności przez sam Kościół.
~Arturus25: Jeden z polskich parlamentarzystów do PE podejrzany jest
o defraudację ok. 400 tys. zł. Staje się regułą , że to
reprezentanci Samoobrony mają tego typu kolizje z prawem, co pan
myśli na ten temat??
~Arturus25: Mój znajomy za jazdę rowerem po 2 piwach (sic!!) musiał
odpracować nieodpłatnie miesiąc (!!!) i pomimo, że jest bezrobotny
zapłacić 200 zł. Częstokroć "święte krowy" polskiej polityki nic nie
robią sobie z obowiązującego prawa, ignorują wyroki sądowe, o co w
tym chodzi?!
Ziemkiewicz_Rafal: Co mogę o tym myśleć? Jak ludzie gotowi są
głosować na takiego typa tylko dlatego, że "on im powie", to niech
się potem nie dziwią, że wybrali aferzystę, który kupił sobie
miejsce na liście, żeby mieć immunitet.
~Ma100dont: Czy wg pana są szanse, aby PRAWO było prawem jednakowo
obowiązującym wszystkich?
Ziemkiewicz_Rafal: Są. Pomalutku, ale jednak nacisk opinii
publicznej coś tam daje.
~Michaszko: Jak skomentuje pan opinię wygłoszoną na stronie UPR, że
tytuły pana książek są nadzwyczaj niefortunne ("Polactwo", "Viagra
mać!" czy "Pieprzony...")?
Ziemkiewicz_Rafal: Moim zdaniem są fortunne. Gdyby nie były, to nikt
by na nie nie zwracał uwagi, a tak może i drażnią, ale się je
zauważa.
~mig: Panie Rafale, pisuje pan książki polityczne, fantastykę,
felietony, scenariusze gier, pracuje w radiu, telewizji i diabeł
wie, co pan jeszcze robi... Czy ma pan sposób na uporządkowanie
swojego czasu pracy? Ile stron maszynopisu pisze pan dziennie? Ma
pan jakiś system pisania?
Ziemkiewicz_Rafal: Zero systemów. Piszę, jak muszę. Wiecznie mam
zaległe terminy i robotę na wczoraj. Gdybym nie miał, to bym się
byczył. Nawiasem, przypomniał mi pan, że do końca lipca miałem
skończyć powieść. Więc już wracam do roboty. Serdecznie dziękuję,
zwłaszcza że zaplanowana godzinka już minęła.
Moderator: Dziękujemy za udział w czacie.
~wozeczek: Pozdrawiam, jest pan moim zdaniem najbystrzejszym
publicystą w Polsce (dziękuję bardzo za kartkę, którą kiedyś wysłał
mi pan z podziękowaniem za sprzedaż modemu)
Ziemkiewicz_Rafal: A, pamiętam. Bardzo mi się przydał. Jeszcze raz
dziękuję wszystkim, do usłyszenia.
Moderowała: Małgorzata Skrobecka
--
The text above is a citation from some other source and other
author.
Send your comments to news://alt.religion.albertanism
Support www.albertanism.freezope.org !
|
